Les lois de l'univers
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Les lois de l'univers
On a tendance à l'oublier, mais les lois des univers de JDR sont parfois différentes de celles de notre monde. Je ne parle pas des lois physiques, des sciences ou de la magie. Bien sûr qu'en certains points, les mondes de JDR n'ont pas les mêmes propriétés que le nôtre. Je parle de certains principes. Nos vieux réflexes et nos connaissances de joueur ont tendance à nous conditionner et nous faire oublier que ce qu'on sait ne s'applique pas forcément dans le monde du JDR car impossible n'est généralement un mot qui n'existe pas vraiment dans l'univers en question.
Prenons un cas : j'ai créé dans le cadre de Scion un PNJ qui pourrait être qualifié d'équivalent de Lex Luthor ou d'autres milliardaires pourris et corrompus que l'on peut voir dans les œuvres de fiction, des comics aux films. Les PJ voulaient obtenir de manière légale les plans du manoir qui n'avaient jamais été déposés. On m'a dit que ce n'était pas normal, que c'était illégal et tout ça. Bah oui. Logiquement, oui. Cette excuse n'a jamais empêché Lex Luthor de faire des crasses. Dans "Superman returns", Lex Luthor a été relâché parce que Superman ne respecte pas vraiment les procédures légales quand il s'agit d'arrêter un super-criminel, aussi dangereux soit-il.
Scion obéit donc au même principe. Dans l'univers des comics, même un être humain mortel et normal peut devenir un être exceptionnel. Batman n'a aucun super-pouvoir, mais il est l'un des superhéros les plus redoutables, bien plus que certains superhéros surhumains. Pourtant, même s'il est censé être normal, il n'a rien de banal : c'est quand même à la fois un grand esprit scientifique (bon, pas un super-inventeur, mais ça reste un génie dans pas mal de domaines), un grand athlète, un grand artiste martial et un super-détective.
C'est sans doute un problème qu'on a surtout avec les settings contemporains, même quand ils sont fantastiques, car on applique un point de vue réaliste qui ne convient pas nécessairement. On pense avant tout au monde réel car les mondes en question s'en sont servis comme référence, mais ce n'est malheureusement pas compatible. C'est la même chose avec un monde alternatif comme le Monde des Ténèbres. Bon, ce dernier est sans doute plus réaliste quant au traitement des êtres humains, mais toutes les règles de notre monde ne s'y appliquent pas non plus. Il a ses propres clichés, ses propres règles, en général similaires à celles qui régissent d'autres œuvres de fiction.
Tenez, prenons deux exemples :
- bikini mail : assez courant en JDR, dans les comics (Red Sonja) et ailleurs... On peut trouver ce genre de poitrails peu pratiques dans les MMORPG notamment. Le but ? La logique ? En fait, la règle qui régit se point n'a rien de rationnel ou de logique. C'est une règle qui est très justement nommée "rule of sexy" sur TVtropes : c'est trop sexy, donc c'est trop bien ! Ensuite, ça peut sembler absurde pour nous si on a des connaissances historiques, un certain sens de la pratique, etc. On sait que techniquement c'est débile.
Néanmoins, on pourrait très bien justifier en parlant d'une culture étrange dans laquelle ça serait normal et dans laquelle même les hommes se protégeraient peu (et bon, Conan n'est pas toujours plus couvert). Fondamentalement, je suis d'accord, ça sert surtout à justifier le fait de mettre des filles en bikini pour attirer le chaland. On peut trouver la démarche critiquable, mais il ne faut pas oublier qu'on ajoute parfois un truc parce qu'on pense que ce sera fun/cool ou classe. Concrètement, ça ne sert à rien, mais on se fait plaisir.
Ensuite, certains intègrent des éléments en respectant la cohérence de leur univers, mais tous n'y veillent malheureusement pas.
- le classique de la taverne : je ne parlerai pas des rencontres qui ont leur cohérence. Bah oui, dans quel coin des gens de plusieurs origines et milieux sociaux ont-ils le plus de chance de se croiser ? La taverne était un choix possible et on a donc répondu à la question "comment lier des personnages très différents ?" de cette façon. La réponse n'est pas toujours satisfaisante, mais elle convient bien dans certains cas. Beaucoup de JDR (enfin, de scénarios de JDR) ne font pas forcément mieux quand il s'agit d'organiser la rencontre entre les joueurs. C'est quand même souvent très cliché et il est difficile d'être vraiment original à ce sujet quand on regarde bien. D'ailleurs, on n'a pas vraiment besoin de l'être. Quand le pitch est "vous êtes tous membres d'une même organisation", ça convient fort bien et basta.
Non, ce dont je veux parler, c'est par exemple la tendance à demander des informations à l'aubergiste. C'est cliché et personne à notre époque ne songerait à demander au patron s'il se trame de terribles événements dans la région. Pourtant, dans un contexte de JDR, ça paraît presque normal de demander ça au tavernier. D'ailleurs, dans un contexte plus contemporain, les boîtes de nuit peuvent remplacer les auberges, notamment dans une enquête policière. Tous les lieux qui ont une image sulfureuse semblent être appréciés alors qu'on ne s'attendrait pas vraiment à ce que les types louches fassent leurs magouilles ailleurs, bien couverts par un soi-disant club de scrabble.
Finalement, les univers de fiction, n'ayant réellement comme limites que celles de l'imagination et de la créativité de leurs auteurs, qui peuvent être plus ou moins bien inspirés, se sont plus ou moins affranchis des règles de notre monde, mais en ont acquis d'autres. Ils ne sont pas forcément moins cohérents, illogiques ou irrationnels que le monde réel, qui est de toute façon lui-même une insulte à la logique et au bon sens dans pas mal de cas, tout comme la nature humaine, d'ailleurs. Ce n'est pas dit méchamment (que celui ou celle qui a été logique et raisonnable toute sa vie me jette la première pierre). L'inspiration peut venir de cette irrationalité (il n'y a point de génie sans grain de folie), même si cette dernière est aussi source de bêtise. Je pense dans tous les cas qu'il est important de maîtriser les "lois" de l'univers pour comprendre ce qu'il exige vraiment et être au diapason avec ce dernier, ce qui peut d'ailleurs éviter quelques frustrations car nos idées ne s'y appliquent pas.
Prenons un cas : j'ai créé dans le cadre de Scion un PNJ qui pourrait être qualifié d'équivalent de Lex Luthor ou d'autres milliardaires pourris et corrompus que l'on peut voir dans les œuvres de fiction, des comics aux films. Les PJ voulaient obtenir de manière légale les plans du manoir qui n'avaient jamais été déposés. On m'a dit que ce n'était pas normal, que c'était illégal et tout ça. Bah oui. Logiquement, oui. Cette excuse n'a jamais empêché Lex Luthor de faire des crasses. Dans "Superman returns", Lex Luthor a été relâché parce que Superman ne respecte pas vraiment les procédures légales quand il s'agit d'arrêter un super-criminel, aussi dangereux soit-il.
Scion obéit donc au même principe. Dans l'univers des comics, même un être humain mortel et normal peut devenir un être exceptionnel. Batman n'a aucun super-pouvoir, mais il est l'un des superhéros les plus redoutables, bien plus que certains superhéros surhumains. Pourtant, même s'il est censé être normal, il n'a rien de banal : c'est quand même à la fois un grand esprit scientifique (bon, pas un super-inventeur, mais ça reste un génie dans pas mal de domaines), un grand athlète, un grand artiste martial et un super-détective.
C'est sans doute un problème qu'on a surtout avec les settings contemporains, même quand ils sont fantastiques, car on applique un point de vue réaliste qui ne convient pas nécessairement. On pense avant tout au monde réel car les mondes en question s'en sont servis comme référence, mais ce n'est malheureusement pas compatible. C'est la même chose avec un monde alternatif comme le Monde des Ténèbres. Bon, ce dernier est sans doute plus réaliste quant au traitement des êtres humains, mais toutes les règles de notre monde ne s'y appliquent pas non plus. Il a ses propres clichés, ses propres règles, en général similaires à celles qui régissent d'autres œuvres de fiction.
Tenez, prenons deux exemples :
- bikini mail : assez courant en JDR, dans les comics (Red Sonja) et ailleurs... On peut trouver ce genre de poitrails peu pratiques dans les MMORPG notamment. Le but ? La logique ? En fait, la règle qui régit se point n'a rien de rationnel ou de logique. C'est une règle qui est très justement nommée "rule of sexy" sur TVtropes : c'est trop sexy, donc c'est trop bien ! Ensuite, ça peut sembler absurde pour nous si on a des connaissances historiques, un certain sens de la pratique, etc. On sait que techniquement c'est débile.
Néanmoins, on pourrait très bien justifier en parlant d'une culture étrange dans laquelle ça serait normal et dans laquelle même les hommes se protégeraient peu (et bon, Conan n'est pas toujours plus couvert). Fondamentalement, je suis d'accord, ça sert surtout à justifier le fait de mettre des filles en bikini pour attirer le chaland. On peut trouver la démarche critiquable, mais il ne faut pas oublier qu'on ajoute parfois un truc parce qu'on pense que ce sera fun/cool ou classe. Concrètement, ça ne sert à rien, mais on se fait plaisir.
Ensuite, certains intègrent des éléments en respectant la cohérence de leur univers, mais tous n'y veillent malheureusement pas.
- le classique de la taverne : je ne parlerai pas des rencontres qui ont leur cohérence. Bah oui, dans quel coin des gens de plusieurs origines et milieux sociaux ont-ils le plus de chance de se croiser ? La taverne était un choix possible et on a donc répondu à la question "comment lier des personnages très différents ?" de cette façon. La réponse n'est pas toujours satisfaisante, mais elle convient bien dans certains cas. Beaucoup de JDR (enfin, de scénarios de JDR) ne font pas forcément mieux quand il s'agit d'organiser la rencontre entre les joueurs. C'est quand même souvent très cliché et il est difficile d'être vraiment original à ce sujet quand on regarde bien. D'ailleurs, on n'a pas vraiment besoin de l'être. Quand le pitch est "vous êtes tous membres d'une même organisation", ça convient fort bien et basta.
Non, ce dont je veux parler, c'est par exemple la tendance à demander des informations à l'aubergiste. C'est cliché et personne à notre époque ne songerait à demander au patron s'il se trame de terribles événements dans la région. Pourtant, dans un contexte de JDR, ça paraît presque normal de demander ça au tavernier. D'ailleurs, dans un contexte plus contemporain, les boîtes de nuit peuvent remplacer les auberges, notamment dans une enquête policière. Tous les lieux qui ont une image sulfureuse semblent être appréciés alors qu'on ne s'attendrait pas vraiment à ce que les types louches fassent leurs magouilles ailleurs, bien couverts par un soi-disant club de scrabble.
Finalement, les univers de fiction, n'ayant réellement comme limites que celles de l'imagination et de la créativité de leurs auteurs, qui peuvent être plus ou moins bien inspirés, se sont plus ou moins affranchis des règles de notre monde, mais en ont acquis d'autres. Ils ne sont pas forcément moins cohérents, illogiques ou irrationnels que le monde réel, qui est de toute façon lui-même une insulte à la logique et au bon sens dans pas mal de cas, tout comme la nature humaine, d'ailleurs. Ce n'est pas dit méchamment (que celui ou celle qui a été logique et raisonnable toute sa vie me jette la première pierre). L'inspiration peut venir de cette irrationalité (il n'y a point de génie sans grain de folie), même si cette dernière est aussi source de bêtise. Je pense dans tous les cas qu'il est important de maîtriser les "lois" de l'univers pour comprendre ce qu'il exige vraiment et être au diapason avec ce dernier, ce qui peut d'ailleurs éviter quelques frustrations car nos idées ne s'y appliquent pas.
darkbaron- Admin
- Messages: 6294
Date d'inscription: 21/01/2011
Localisation: Paris

Re: Les lois de l'univers
C'est pas tant une histoire de Loi de l'Univers, ou d'imagination en soi, que la différence entre réalisme et cohérence... Une fiction ou une oeuvre fictive comme la plupart des jdr ne sont pas vraiment "réaliste" par contre elles sont cohérentes, dans tout univers de JdR il y a un ensemble de règles fondamentales qui sont posées et qui structurent le jeu.
Comment faire autrement d'ailleurs, on a tous besoin d'une référence commune pour pouvoir parler de la même chose et jouer ensemble. D'où l'importance de définir dans les livres de base l'ensemble des références utiles aux joueurs et aux MJs pour autant qu'elles soient spécifiques a ce jeu.
Car il existe des références communes a tous rôlistes qui constituent la "culture rôliste".
Après pour moi ce qui compte le plus (dans ce contexte là) c'est la cohérence interne de ses règles, si il y a trop de contradictions entre les règles, d'interprêtations possibles et de variations des règles, il me semble que le jeu devient impossible.
Le réalisme est pour moi un facteur plus anecdotique et qui n'est pas obligatoire, tout comme je ne suis pas un grand fan du simulationnisme a outrance...
Comment faire autrement d'ailleurs, on a tous besoin d'une référence commune pour pouvoir parler de la même chose et jouer ensemble. D'où l'importance de définir dans les livres de base l'ensemble des références utiles aux joueurs et aux MJs pour autant qu'elles soient spécifiques a ce jeu.
Car il existe des références communes a tous rôlistes qui constituent la "culture rôliste".
Après pour moi ce qui compte le plus (dans ce contexte là) c'est la cohérence interne de ses règles, si il y a trop de contradictions entre les règles, d'interprêtations possibles et de variations des règles, il me semble que le jeu devient impossible.
Le réalisme est pour moi un facteur plus anecdotique et qui n'est pas obligatoire, tout comme je ne suis pas un grand fan du simulationnisme a outrance...
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"Ne craignez jamais d'être lent, craignez seulement d'être à l'arrêt...." Proverbe Chinois

Kebekoi- Messages: 539
Date d'inscription: 06/02/2011
Localisation: Tolosa
Re: Les lois de l'univers
Je suis d'accord. Je ne suis pas fan de réalisme et de simulationnisme à outrance. C'est justement pour ça que je dis qu'il faut accepter l'idée qu'un univers de fiction a sa propre logique, sa propre cohérence, même si ça ne nous semble ni réaliste ni cohérent. Si on analyse un monde fictif comme on analyse le monde réel, on va trouver ça peu réaliste, même si le monde est, en soi, cohérent.
En un sens, ça rejoint le méta-jeu, d'une certaine façon. Souvent, on analyse le monde avec le regard du joueur, non celui du personnage, et on trouve tout absurde et ridicule alors que bon, on pourrait tout autant avoir le même regard sur une autre culture. C'est bien ça, finalement : une autre culture. C'est une forme d'altérité. Il faut accepter l'idée que l'on pense différemment dans un autre monde.
Cela n'empêche pas d'avoir un regard critique sur l'univers comme on peut en avoir un sur une culture. On peut accepter l'idée que Warhammer soit peuplé d'illuminés fanatiques et voir le jeu comme une critique de tels comportements sans que le personnage-joueur soit pour autant un athée militant et anticlérical (surtout qu'un tel PJ ne survivrait pas longtemps s'il évoquait publiquement de telles opinions).
En un sens, ça rejoint le méta-jeu, d'une certaine façon. Souvent, on analyse le monde avec le regard du joueur, non celui du personnage, et on trouve tout absurde et ridicule alors que bon, on pourrait tout autant avoir le même regard sur une autre culture. C'est bien ça, finalement : une autre culture. C'est une forme d'altérité. Il faut accepter l'idée que l'on pense différemment dans un autre monde.
Cela n'empêche pas d'avoir un regard critique sur l'univers comme on peut en avoir un sur une culture. On peut accepter l'idée que Warhammer soit peuplé d'illuminés fanatiques et voir le jeu comme une critique de tels comportements sans que le personnage-joueur soit pour autant un athée militant et anticlérical (surtout qu'un tel PJ ne survivrait pas longtemps s'il évoquait publiquement de telles opinions).
darkbaron- Admin
- Messages: 6294
Date d'inscription: 21/01/2011
Localisation: Paris

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